Bienvenue sur Flashover - Backdraft - Fire Gas Ignition Bienvenue sur Flashover - Backdraft - Fire Gas Ignition


Menu
· Accueil
· Téléchargements
· Accès aux Forums
· Articles (archives)
· Articles (par sujets)
· Contactez-nous!
· Encyclopédie
· Essais et tests
· Galerie Photos
· Liens Web
· Liste des Membres
· Mag_File
· Questions-Réponses
· Recherche
· Recommandez-nous!
· Sondages
· Top 10
· Votre Compte

Recherche



Un article...

Matériel

Lance - TA Fogfighter
- Paru le 14/12/2007
- Déjà lu 19462 fois.

Image de la Galerie
Cours formateurs flashover - Draguignan (Canjuers-France) 2009
DSC01465.JPG

Facebook
Un petit clic pour aimer la page Tantad Flashover.fr sur Facebook. Merci!

Amazon



Voir tous les livres

Téléchargement
Voici les 6 fichiers les plus récents, proposés en téléchargement.

·  Lisbon-2011
Présentation de la rencontre internationale de formateurs flashover-CFBT qui s'est tenue à Lisbonne(Portugal), du 16 au 20 mai 2011.
·  Kit pédagogique formateur flashover
Extrait de quelques-uns des documents du kit formateur remis aux formateurs flashover lors du stage formateurs Tantad. Version multilangue, plus complète que la précédente, avec descriptif du contenu du stage formateur.
·  GNR Lances
·  FDS 47 et Smokeview
·  Installer un caisson...
·  Utilisation barre Halligan

 
Pédagogie et formation bulletArticle: Tour d'horizon des phénomènes


Auteur : Franck Gaviot-Blanc
Merci à Pierre-Louis Lamballais pour la relecture et les commentaires.

Retour du courant de convection - Backdraft, Explosion de fumée - Smoke Explosion, Feu Eclair - Flash Fire... Comment s'y retrouver ?!?

Depuis la création du site, aux nouveaux membres qui nous parlent d'accidents thermiques, d'embrasement généralisé éclair et d'explosion de fumées, nous répondons progression rapides du feu, Flashover, Backdraft, Smoke Explosion ou Flash Fire... Le but de cet article est de vous apporter une information "rapide" et la plus claire possible sur les termes Backdraft, Smoke Explosion et Flash Fire.


Pour pouvoir parler de ces phénomènes, il nous semble plus logique de conserver le vocable anglo-saxons, car à ce jour il ne connaissent pas de retranscription officielle ne permettant pas l'ambiguïté.

La traduction qui semble à ce jour la plus appropriée au terme Backdraft telle que l'entendent les anglo-saxons serait: retour du courant de convection.
Note: le terme retour indique ici que le courant de convection était initialement présent, qu'il a disparu et qu'il réapparait. Le terme retour ne doit donc pas être pris dans le sens d'une inversion du sens du courant, car celui-ci va toujours dans le même sens.

Qu'est-ce qu'un courant de convection ? A quel(s) mécanisme(s) physique ce phénomène répond-il ?

Un courant de convection peut s'apparenter à un déplacement d'air généré du fait de la différence de température que peut connaître un même fluide en son sein.

Un fluide qui a une température homogène, est thermiquement stable. De ce fait, il ne connaît aucun mouvement remarquable en son sein. En apportant de la chaleur en un point donné d'une zone de ce fluide, cette énergie va permettre au volume ainsi réchauffer de voir son poids diminuer. Et, tout comme une bulle d'air remonte à la surface d'un liquide parce qu'elle est moins dense que le milieu dans lequel elle évolue, cette zone de gaz chaud va se déplacer par rapport à la zone froide qui l'entoure (et vice versa) de façon à ce qu'un nouvel équilibre physique soit mis en place. Cela engendre deux choses :

  • Le volume soumis à la source d'énergie va du fait de son déplacement s'en éloigner. Donc il se soustrait à la zone de chauffe et chemine à travers le gaz froid qui l'entoure. Cela va contribuer à son refroidissement progressif au fur et mesure de son ascension. De ce fait, sa densité va augmenter de nouveau et il va redescendre etc.
  • En s'extrayant de la zone de chauffe, le volume chaud permet au gaz froid placé à proximité de venir se réchauffer. Sa densité diminue à son tour, il s'élève etc.

Voilà une illustration de l'explication faite ci-dessus. Elle permet d'observer à la mise en service d'un convecteur électrique le déplacement des volumes d'air et l'évolution de leur température au fur et à mesure du déplacement. Plus le flux s'élève, moins il est soumis à la source de chaleur et plus il se refroidi. Ainsi un mouvement circulaire s'instaure dans la pièce. Ce mouvement de déplacement des flux du fait des variations de densité est connu sous le nom de courant de convection ou courant de gravité (gravity current) chez les anglo-saxons.


D'un point de vue opérationnel, à quoi cela correspond-il? Pourquoi parler de retour du courant de convection ?

Rappel : un local en situation de pré-backdraft est un local qui a connu précédemment le développement d'une combustion vive, contrôlée par le comburant (c'est lui qui commande l'évolution du feu). Le résultat, c'est une déplétion en oxygène de l'air qui a aboutit à l'interruption du processus de développement normale du sinistre ; le local contient donc un mélange de combustibles dispersés (fumées et gaz issues de la combustion), tout cela, dans une ambiance thermique généralement stratifié mais pas forcément très élevé, des températures de l'ordre de 250/350°C au plafond pouvant être suffisantes. Ce ciel gazeux chaud va interagir sur les revêtements muraux, le mobilier et le(s) revêtement(s) de sol en les faisant pyrolyser. Les gaz ainsi produit sont extrêmement inflammables et capable de s'auto-enflammer à des températures de l'ordre de 200°C.

L'absence d'entrée d'air dans la pièce sinistrée, conditionne la limitation des échanges de gaz de part et d'autre de la porte. De ce fait les échanges sont très limités (interstices) ; nous pouvons donc considérer qu'il n'y a pas de déplacement du flux chaud vers le flux froid et inversement, donc pas de courant de convection. Ces déplacements redeviennent possibles à l'ouverture de porte. Le flux chaud contenu dans la pièce sinistrée et le flux froid contenu à l'extérieur (couloir, etc.), vont pouvoir se déplacer : le courant de convection redevient observable, on parle donc d'un retour du courant de convection.

Au moins deux paramètres vont conditionner la vitesse d'établissement de ce retour et le temps nécessaire au déclenchement de la mise à feu :

  • La différence de température qui conditionne la différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur du local sinistré (voir le document "Influence du froid")
  • Le délai d'intervention des secours et leur action

Ce qu'il est important de bien comprendre, c'est qu'une telle scène de feu peut évoluer de multiples façons, en fonction du temps que vont mettre les secours pour intervenir, des actions qu'ils vont mettre en place et aussi de la façon dont ils vont les mettre en oeuvre.

Exemple : l'ouverture complète d'une porte (90 cm) effectuer rapidement, n'engendrera pas les mêmes effets qu'une ouverture prudente et limitée à 20 ou 30 cm etc...

Schématisation de la rencontre des deux flux d'air à l'ouverture de la porte. Suivant la vitesse de déplacement des deux flux (chaud / froid) un brassage à l'interface des deux courants est généré. L'air frais en progressant se réchauffe, monte diluer la phase combustible concentrée pour la diluer et lui permet de descendre en dessous de sa LSE.

Arrivés à cette phase, deux scénarios peuvent être observés en fonction de la température qui règne dans la pièce sinistré :

  • Soit la température d'enceinte est supérieure à la température d'auto-inflammation du mélange et permet donc sa mise à feu, une fois celui-ci redescendu en deçà de sa Limite Supérieure d'Explosibilité,
  • Soit c'est un point chaud existant ou qui va se former par l'effet de " vent " généré par le courant de convection qui se chargera de la mise à feu.

Le backdraft correspond à la mise à feu accidentelle des gaz combustibles contenus dans un local jusqu'alors en déplétion d'oxygène dans lequel par le biais du retour d'un courant de convection nous avons pu faire entrer suffisamment d'air frais oxygéné.
(Voir le kit mini-maison disponible sur flashover.fr)

Explosion de fumée ­ Smoke explosion

En 1999, J.B. Sutherland, un chercheur de l'Université de Canterbury, New Zealand à publié un rapport d'étude intitulé Smoke Explosion : http://www.firetactics.com/Smoke,%20Sutherland.pdf (rapport en anglais).

La traduction de Smoke Explosion est : Explosion de fumée...

Ce rapport établit qu'un mélange fumée / air, placé en présence d'une flamme peut être mis à feu. Le fait d'admettre que l'ignition d'une telle source combustible et possible, nous permet de prendre conscience d'un danger non pris en compte jusqu'alors. L'ambiance dans laquelle nous évoluons pour accéder jusqu'au foyer, ou lors des recherches de victimes etc. avec nos ARI, est potentiellement aussi dangereuse que l'ambiance que nous rencontrons lors d'une fuite de gaz, car la fumée peut contenir une quantité non négligeable de combustibles inflammables Des précautions devraient alors être prises.

Le fait de ne pas parler de l'existence des Smoke Explosion, ou de le confondre avec d'autre phénomènes, fait que nous occultons complètement ce dangers. Il est banal pour un sapeur-pompier d'évoluer avec son ARI au milieu de la fumée. Mais, l'utilisation d'un poste portatif, d'un lampe, etc non adapté, tout comme la mise à nu de flamme, l'élévation d'une braise dans le plafond de fumée etc. peut mettre à feu le milieu enfumée et générer ainsi une explosion.

Contrairement à ce que nous connaissons, ce danger est d'autant plus sournois, qu'il peut se présenter dans une pièce qui est mitoyenne ou non à la pièce sinistrée, la fumée peut ne pas être très chaude

Le feu éclair - Flash fire

Les conditions d'occurrences sont les mêmes que pour la smoke-explosion : fumées en mélange avec l'air dans lesquelles est placée une source d'ignition (étincelle, braise, flamme, etc.) qui met à feu l'ambiance enfumée. La différence avec la smoke-explosion c'est que les effets engendrés par cette mise à feu ne génère pas une surpressions suffisante pour être qualifiée d'explosion.

En 2001, le National Fire Protection Association a définit le Flash Fire ainsi :

A fire that spreads rapidly through a diffuse fuel, such as dust, gas, or the vapors an ignitable liquid, without production of damaging pressure. [NFPA 921-2001]

Traduction : Un feu qui se propage rapidement dans un combustible dispersé, tel que la poussière, le gaz ou les vapeurs d'un liquide inflammable, sans production de pression nuisible.

nb : la version anglaise a volontairement été reproduite au cas où la traduction serait erronée, merci de m'en faire part.

Ce qui différencie le Flash Fire d'une Smoke Explosion et lié à la vitesse de déplacement du front de flamme. Car c'est cette vitesse qui conditionne les effets d'une progression rapide du feu.

Dans sa vidéothèque, le site www.flashover.fr dispose d'une séquence qui montre un phénomène thermique répondant à cette définition "Incendie magasin LIDL". Nous voyons sur cette vidéo qu'aucun effet remarquable de surpression n'est engendré par le phénomène thermique, les personnes qui sont prises dans le combustible en feu sont a peine abasourdies. Si le phénomène avait été une Smoke Explosion, les dégâts constatables sur les structures et les personnels auraient été tout autre.

La Smoke Explosion et le Flash Fire correspondent tout deux à une mise à feu accidentelle par apport d'une énergie suffisante (flamme, étincelle, etc) de gaz combustibles placé dans un milieu correctement oxygéné, tout comme le serait un gaz (méthane, propane, butane), ou des poussières combustibles (farine, cacao, riz, métaux). Ces deux phénomènes font partie d'une seule et même famille, distincte de celle des flashover et des backdraft, et nommée FGI (Fire Gaz Ignition).

Deux issus sont alors observables :

  • Soit la vitesse de propagation du front de flamme est importante. Elle est alors accompagnée d'une vague de pression de l'ordre 50 à 100 mb (Croft, 1980). Le phénomène génère de ce fait des dégâts par surpression, ce sera une Smoke Explosion.
  • Soit la vitesse de propagation du front de flamme, est faible. Elle n'est donc pas accompagnée par une vague de pression suffisante. Le phénomène ne génère pas de dégât par surpression et ne peut donc pas être qualifié d'explosion, il sera nommé Flash Fire (Wiekema 1984).

Prenez conscience des dangers liés aux fumées, quelques soient leurs aspects, apparences, couleurs, températures, localisations etc.

Alors, retour du courant de convection, Backdraft, explosion de fumée, Smoke Explosion, feu éclair, Flash Fire ; à vous de voir ou de savoir !

Assurez-vous simplement lorsque vous parlez de progressions rapide du feu, que votre (vos) interlocuteur(s) ai(en)t bien compris de quoi vous voulez parler...


"Article: Tour d'horizon des phénomènes" | Connexion/Créer un compte | 10 commentaires | Recherche suivant discussion
Disposition
Les commentaires sont la propriété de leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leurs contenus !

Les commentaires anonymes ne sont pas autorisés, veuillez vous enregistrer

Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par jfoune le 25 avril 2006 à 09:17:38
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Bonjour kcnarf

Une fois de plus tes explications sur les progressions rapides du feu sont claires et précises. C?est pourquoi je te fais remarquer que l?expression « reprise du courant de convection » plutôt que « retour du courant de convection » pourrait si tu es d?accord être encore plus adéquate.
Pourquoi ?
Quand j?ai lu « retour du courant de convection » en début d?article avant le détail des explications (très bonnes), dans ma tête, instinctivement, j?ai pensé par erreur : retour comme changement de sens du courant de convection (inversion du courant de convection).
Tes explications m?ont ensuite démontrées que je faisais erreur.
Donc je pense maintenant « reprise du courant de convection », surtout que cette expression implique bien que dans une situation pré-backdraft le courant est convection est quasi inexistant.

JFoune



Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par pl.lamballais le 25 avril 2006 à 09:27:21
(Profil Utilisateur | Envoyer un message) http://www.flashover.fr
C'est une bonne remarque. Il est vrai qu'on dit toujours "retour" et qu'on peut imaginer une confusion dans le terme employé. Je vais éditer l'article (privilége de l'admin!) pour indiquer ce détail.

Amitiés
Pierre-Louis


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par kcnarf le 25 avril 2006 à 10:50:31
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Trés bonne remarque JFoune... Merci !


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par kcnarf le 25 avril 2006 à 12:29:55
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
En fait, backdraft en traduction "pur" donnerait : retour pour back et tirage / courant d'air pour draft.

Donc retour de tirage...

Mais les anglos saxon parlent aussi de gravity current, lorsqu'il évoque le phénomène, donc nous avons par les mots courant de convection essayé de conserver l'idée du déplacement d'air qui en résulte.

Mais pour ce qui est de back, effectivement le terme reprise aurait été plus précis...

Là est bien toute la difficulté de la traduction, d'où l'intérêt de ne pas traduire mais de décrire au mieux...


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par Elfab le 25 avril 2006 à 19:37:29
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Bonjour, et tout d'abord félicitations pour cet article, c'est agréable d'aborder de temps en temps des phénomènes dont on parle trop peu chez nous (ou alors simplifiés à l'extrème).
Je voulais juste aporter une petite remarque : Si on traduit littéralement back draft, on obtient : back = arrière ; draft = aspiration. Cette traduction littérale est assez parlante, je pense qu'un porte lance peut facilement imaginer, surtout si comme tout le monde il a vu 15 fois le film backdraft avec les sifflements à casser les oreils lors des ouvertures de portes un peu précipitées. La traduction littérale porte donc sur l'entrée de comburant plutôt que sur la sortie du courant de convection...
Et enfin, pour terminer (ouf, il est temps que j'arrête de gaver tout le monde !), il faut aussi penser à préciser que l'identification des phénomènes est parfois délicate. Nos esprits latins (Oh, que c'est beauuuuuu) nous obligent à tout vouloir classer dans des catégories bien définies, mais si je ne m'abuse, le guide du formateur accident thermique parle de "typologie flou". Bref, apprenons les principaux phénomènes, les tactiques d'intervention, et toujours la méfiance ! Sur ce, let's practice !



Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par kcnarf le 26 avril 2006 à 12:09:36
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Je dirais que l'erreur n'est pas vraiment de vouloir faire ce classement, car il est important de classer les choses pour s'organiser... Ce qui n'est pas bon c'est de mal faire le classement, car il induit des erreurs et des erreurs qui peuvent être difficile à récupérer...


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par buche le 21 juillet 2006 à 01:25:03
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Salut,

Allez, la petite insomnie du soir, j'ai enfin fini mes copies, je relis votre prose monsieur :)

"Qu'est-ce qu'un courant de convection ? A quel(s) mécanisme(s) physique ce phénomène répond-il ?"

En un mot, à la poussée d'Archimède pour de la convection naturelle, et à autre chose pour de la convection forcée:)

"Un courant de convection peut s'apparenter à un déplacement d'air généré du fait de la différence de température que peut connaître un même fluide en son sein."

Formellement, ce qui le fait bouger, c'est :

1) la différence de masse volumique, ou de densité, ou de température, ou de pression c'est comme vous voulez. Après tout avec quelques relations on ramène l'un à l'autre.

2) l'instabilité de la situation qui fait qu'une interface entre du chaud en bas et du froid en en haut n'est pas viable.
Il y a une expérience tout bête pour ces histoires de stabilité : prenez un peu d'huile dans un petit bocal, et mettez un peu d'eau sur le dessus, très délicatement. Si vous êtes assez doué, vous pouvez peut-être arriver à obtenir un film d'eau sur de l'huile ... Si vous bougez le bocal, l'eau va alors couler aussitôt.
On sent bien que la situation de départ (l'eau sur l'huile) est instable (l'huile, çà flotte), mais il a fallu mettre une pichenette (une perturbation) dans le système instable pour qu'il se mette dans une position à l'équilibre.
Pourquoi est-ce que je vous parle de çà ? Parce que l'étude des instabilités dans les éoculements que vous regardez est capitale si vous voulez intuitez pourquoi un écoulement prend une certaines forme et pas une autre.
M'enfin dans un second temps. Mais je pense que çà peut expliquer pourquoi pas mal de feux se placent pas comme on les attends : ils cherchent une position confortable.

"Un fluide qui a une température homogène, est thermiquement stable. "

Tu veux dire que les différences de température ne le titilleront pas. C'est vrai.

Celà n'empêche pas qu'il y ait plein d'autres raison pour qu'un fluide soit instable. La géométrie rencontrée, la topologie de l'écoulement en elle-même, des forces diverses, etc ...

En fait vos écoulements sont tellement complexes que des instabilités il y en a partout, et de pas mal de types. µA votre échelle, celà semble un peu vain de tenter d'y comprendre quelque chose. L'étude des instabilités dans les écoulements arrive à de très jolis résultats sur des cas académiques, mais on arrive pas encore à traiter des géométries très complexes pour des écoulements qui le sont encore plus.

"Plus le flux s'élève, moins il est soumis à la source de chaleur et plus il se refroidi. Ainsi un mouvement circulaire s'instaure dans la pièce. Ce mouvement de déplacement des flux du fait des variations de densité est connu sous le nom de courant de convection ou courant de gravité (gravity current) chez les anglo-saxons."

En fait dans votre histoire, les parois et le confinement haut du plafond joue un rôle essentiel. Je veux dire, l'air très chaud monte de manière quasi laminaire, et échange relativement peu avant d'arriver contre le plafon. C'est en impactant ce dernier qu'il va partir sur les côtés, puis un peu sur redescendre le long des murs, pour vous revenir dans la tronche. Je veux dire, sans plafond ni mur, le phénomène de retour vers le bas d'air refroidi est quasi impossible à observer.

"L'absence d'entrée d'air dans la pièce sinistrée, conditionne la limitation des échanges de gaz de part et d'autre de la porte. De ce fait les échanges sont très limités (interstices) ; nous pouvons donc considérer qu'il n'y a pas de déplacement du flux chaud vers le flux froid et inversement, donc pas de courant de convection. Ces déplacements redeviennent possibles à l'ouverture de porte. "
En fait il y a des écha

Lire le reste du commentaire...



Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par kcnarf le 25 juillet 2006 à 10:31:59
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Bonjour Bûche,

Je te remercie pour avoir pris le temps de rédiger ce commentaire.

Voilà mon point de vu et ma position par rapport à ce genre d’article. Je dispose d’un double « statut » de technicien de recherche (mon activité professionnelle) et de sapeur-pompier volontaire (mon activité extra-professionnelle) dans un centre de moyenne importance (4000 intervention par ans).
D’un point de vue technicien de recherche, je ne suis pas complètement satisfait de cet article, car il manque effectivement de rigueur mais c’est un choix délibéré de ma part et je vais t’expliquer ci-dessous pourquoi... En tant que sapeur-pompier, je le trouve assez complet avec des explications relativement « simple » de phénomène qui chez les SP ne cours pas les salles de cours.

Donc, à chaque fois que je rédige ou relis un doc. pour le site, il me faut regarder la « cohérence » scientifique et la compréhension du sapeur-pompier X et l’exercice est loin d’être simple…

Pourquoi cet article ?

L’un des problèmes qui est rencontré par les SP à l’heure actuelle, c’est qu’officiellement, il « n’existe » que deux phénomènes : l’Embrasement Généralisé Eclair (EGE) et l’Explosion de Fumée (EF), avec chacun des signes précurseurs bien distinctes.

L’EGE et l’EF sont les retranscriptions respectives du Flashover et du Backdraft, car du fait de la loi TOUBON, un document officiel ne devait pas contenir de mot anglo-saxons.

En 1984 Wiekema, a évoqué la notion de Flash Fire qui est depuis 2001 pris en compte dans les définition du NFPA donc reconnu par le NFPA.
En 1999, un chercheur a travaillé sur la Smoke Explosion et en traduction cela donne Explosion de Fumée, alors que la Smoke Explosion et le Backdraft sont deux phénomènes. Le document de référence est sortie en février 2003 et n’a pas intégrer cela. Problème, la SE n’a pour seul signe que la présence de fumée. Et lors d’un incendie, la fumée… il y en a pas mal, et un peu de partout… Donc, en évoluant dans un milieu en fumée, même si celle-ci est froide, et se trouve éloigné du local sinistré, le sapeur-pompier est exposé à un danger potentiel lié à sa mise à feu plus ou moins violente. Et ça dans le cursus de formation d’un sapeur-pompier, on ne le lui dit pas. De plus, il est maintenant difficile de lui en parlé, car lorsque tu parles à un pompier d’explosion de fumée, lui comprend Backdraft …

Il y a fort risque de quiproquo ! Donc de la deux choses, soit on attend qu’officiellement les Smoke Explosion et les Flash Fire soient reconnus soit on en parle par exemple sur un site dédié aux phénomènes thermiques. Internet étant ce qu’il est, j’ai choisi tenter d’en parler avant qu’un accident ne mette une paire de gars au tapis et que l’étude de cet accident montre qu’en fait il existe d’autre type de progression rapide du feu. C’est un peu le schéma qui nous à permis officiellement de reconnaître le Flashover et le Backdraft…

Donc, j’espère que tu comprends bien qu’au delà de la rigueur scientifique, l’article se veut avant tout : « … une information "rapide" et la plus claire possible sur les termes Backdraft, Smoke Explosion et Flash Fire. » et c’est pour cela que je l’ai précisé dans l’introduction.

Ainsi, si à l’issu de l’article, si le lecteur à retenu :

1) Qu’il n’existe pas que le Flashover et le Backdraft
2) que le Backdraft et l’Explosion de Fumée sont deux phénomènes différent
3) que le seul signe précurseur de la Smoke Explosion ou du Flash Fire, c’est la présence de fumée, autrement dit à partit du moment ou un SP progresse dan

Lire le reste du commentaire...


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par pl.lamballais le 25 juillet 2006 à 12:12:47
(Profil Utilisateur | Envoyer un message) http://www.flashover.fr
Bonjour,

Pour répondre à la fois à buche et à kcnarf:

- Question de buche "est ce qu'on a les fumées jusqu'en bas en cas de backdraft", la réponse est oui, mais la réponse est faussée: si je prend une mini-maison, l'expérience est très probante: à la fermeture de la porte on voit très distinctement la fumée sortir d'abord par le haut de la porte (interstice), puis descendre le long de celle-ci avant de sortir par le bas.
Le problème c'est que ce n'est pas réellement la fumée initiale qui refroidit, mais la fumée dégagée par la pyrolyse des éléments, toujours soumis à la chaleur malgrès la disparition du feu" vif". On le voit d'ailleur car la fumée change de couleur pour devenir blanche en fin de descente (fumée de pytolyse).

Concernant le descriptif des phénoménes, tel qu'à voulu le faire Kcnarf, il est interessant, mais une étude plus poussée est en train de démontrer que c'est la tactique d'approche générale des feux qui n'est pas bonne. Un doc est en préparation sur ce sujet, ce qui permettra certainement d'accroitre la sécurité. Car à aujourd'hui, lorsque l'on voit les documents de retour d'intervention on est surpris par le fait que les préconisations faisant suite à l'accident, n'auraient pas permis d'éviter celui-ci si elles avaient été mise en oeuvre au préalable, ce qui, d'un point de vue "assurance qualité" et "amélioration des processus" est plus que discutable.

Amitiés
Pierre-Louis


]


Re: Tour d'horizon des phénomènes (Score: 1)
par buche le 15 août 2006 à 22:01:58
(Profil Utilisateur | Envoyer un message)
Zéro pointé, je suis un vrai sadique ;)

Nan, sans rire je comprends bien ton point de vue.

Le fait est qu'il pourrait être intéressant si les contributeurs étaient plus nombreux, de coller une étiquette "niveau" sur les docs.

Ca permettrai de flatter l'ego des quelques frustrés de l'équation différentielle qui passeraient dans le coin. Je déconne, mais c'est vrai que çà pourrait être sympa de sortir des docs plus ardus. Les phénomènes sont tellement complexes qu'ont pourrait se régaler.
Les inconvénients de vouloir faire "public très large", sont que 1) c'est très ardu à rédiger 2) tu n'es jamais sûr de ne pas décevoir, les moins avancés qui sont frustrés de rien comprendre, ou les plus avancés qui sont frustrés de ne pas en savoir un poil plus. C'est une histoire de frustration, mdr :)

Je suis conscient néanmoins que ce n'est pas vraiment le but du site. Et qu'après tout la communauté francophone d'ingé et/ou chercheurs dans le domaine est bien trop restreinte pour que çà intéresse un public assez grand pour se donner la peine de rédiger.

Par ailleurs, à travail égal, un type préférera sortir une publi/papier de conf qui aidera sa carrière, plutôt que des publications sur un site internet qui sont du bénévolat.

Bref, je n'ai pas vraiment de solution au problème. Simplement comme tout le monde je ne peux m'empêcher de mettre mon grain de sel partout :D

Amitiés, et bon courage pour la suite ;)

Buche


]

 
Liens connexes
· Plus à propos de Pédagogie et formation
· Nouvelles transmises par kcnarf


L'article le plus lu à propos de Pédagogie et formation:
Récapitulatif de tous les phénomènes...


Noter cet Article
Score Moyen: 4.65
Votes: 20


Merci de prendre quelques secondes pour noter cet article:

Excellent
Très Bien
Bien
Passable
Mauvais



Options

 Format imprimable  Format imprimable

 Envoyer cet article à un(e) ami(e)  Envoyer cet article à un(e) ami(e)



Tous les Logos et Marques de ce site sont la propriété de leurs propriétaires respectifs. Les commentaires sont la propriété de leurs auteurs et ne sauraient engager la responsabilité des gestionnaires ou de l'hébergeur de ce site. En cas de problèmes, questions etc. contactez le webmaster.

Page Générée en: 0.105 Secondes - PHP Version 7.0.33
PHP-Nuke est un système de gestion de portail développé en PHP. PHP-Nuke est un logiciel libre sous licence GNU/GPL.
File: /home/flashove/www/modules/News/comments.php
Line: 410
Type: 8
Message: Undefined variable: admin
User-Agent: CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Ip: 18.97.14.88